Accademia:Log 2011 03 23

[21:36:55] <Ernestus> ciao a tutti
[21:43:42] --> JumX (~Mibbit@Azzurra=906E72D.250-95-r.retail.telecomitalia.it) has joined #debianizzati-corsi
[21:43:59] <JumX> Sera, scusate il ritardo
[21:48:09] <Ernestus> sera JumX
[21:48:23] --> spirit (~spirit@Azzurra-C3C291C.104-82-b.business.telecomitalia.it) has joined #debianizzati-corsi
[21:48:51] <JumX> Ciao spirit
[21:48:57] <JumX> ciao Ernestus
[21:49:07] <Ernestus> ciao spirit
[21:49:18] <JumX> credevo fossi in ritardo ma a quanto pare no :)
[21:49:44] <spirit> Salve
[21:50:14] <spirit> avete già iniziato?
[21:50:36] <JumX> no anch'io sono arrivato da poco
[21:50:43] <spirit> ah
[21:50:58] <spirit> studiato il cap 8?
[21:51:55] <Ernestus> si
[21:52:42] <Ernestus> le domande dopo?
[21:52:54] <JumX> si ma io ho un dubbio su :  if __name__ == '__main__' ho letto il log ma non sono sicuro di aver capito
[21:53:36] <spirit> abbiamo usato idle..
[21:53:58] <spirit> poi Stemby ha usato questa varianza
[21:54:18] <JumX> quale idle
[21:54:32] <spirit> per far capire se name è vero..
[21:54:58] <spirit> aptitude install idle
[21:55:28] <JumX> ? ma si usa solo quando si vuole importare un modulo ma non si vuol farlo eseguire . Giusto?
[21:56:28] <spirit> esatto
[21:56:39] <JumX> Sto installando l'idle
[21:57:09] <spirit> è un trucco come dice Stemby..
[21:57:43] <JumX> ma fa riferimento a Python 2.6.6
[21:58:06] <spirit> no, il nostro py3
[21:58:31] <JumX> si loso  ma  ho eseguito aptitude e mi ha installato IDLE 2.6.6
[21:59:13] <spirit> no è idle3
[21:59:24] <JumX> e ora come faccio ?
[21:59:37] <spirit> cambia i repo se hai debian
[21:59:39] <JumX> spirit ho eseguito il tuo comando.
[21:59:42] <spirit> metti sid
[22:00:26] <JumX> ho Mint debian Edition (ancora per poco , è bella ma ad ogni aggiornamento c'è qualcosa che non va)
[22:00:38] <spirit> ah..non sapevo
[22:00:57] <spirit> c'è anche una versione di sviluppo?
[22:01:02] <JumX> come disinstallo ?
[22:01:15] <spirit> aptitude purge idle
[22:02:03] <JumX> tornando a noi provo nel gestore pacchetti ?
[22:02:29] <spirit> esatto cerca
[22:02:32] <JumX> Chiedo venia ... sid  = Debian squeeze ?
[22:02:38] <spirit> no..
[22:02:45] <JumX> ?
[22:02:51] <spirit> sid = unstable
[22:02:52] --> amosse (~Mibbit@95.238.Azzurra-4C06A439) has joined #debianizzati-corsi
[22:03:06] <amosse> Ciao a tutti
[22:03:11] <spirit> o meglio debian unstable
[22:03:18] <JumX> E che faccio lascio mint DE che trovo instabile e poi installo una instabile di natura ?
[22:03:30] <JumX> ciao amosse
[22:03:39] <spirit> ciao
[22:04:03] <JumX> intanto ho trovato idle per python 3
[22:04:31] <spirit> dato che hai mint vai sulla versione di sviluppo.No? Lo puoi fare?
[22:04:40] <JumX> ok fatto, devo configurare qualcosa ho va bvene così com'è?
[22:05:27] <spirit> no, va bene cosi.
[22:06:32] <JumX> spirit sto imparando ... non sono così pratico. Per me un'installazione facile è ubuntu - mint   debian ho provato una volta poi mi sono bloccato sulla scheda wireless e poi su quella video . Devo mettermici con calma.
[22:07:19] --> risca (~risca@Azzurra=BC37FFD.clienti.tiscali.it) has joined #debianizzati-corsi
[22:07:26] <risca> buona sera
[22:07:34] <spirit> ok, anch'io talvolta impazzisco per i driver
[22:07:41] <spirit> ciao risca
[22:07:45] <risca> come procede?
[22:07:49] <amosse> ciao risca
[22:07:58] <risca> purtroppo non ho i log...
[22:08:03] <risca> cosa state facendo?
[22:08:09] <JumX> ciao risca, ho appena installato l'idle
[22:08:13] <risca> wow
[22:08:20] <Ernestus> ciao risca
[22:08:21] <risca> io non l'ho ancora provato
[22:08:29] <risca> com'è l'idle?
[22:08:34] <spirit> parlavamo del cap7 di idle e dello script fatto con Stemby
[22:08:44] <JumX> e lo so che per te è facile ....
[22:08:51] <risca> lo script dov'è?
[22:09:23] <spirit> vai su gobby si chiama...
[22:09:59] <spirit> pippo.py e l'altro..
[22:10:11] <spirit> test_pippo.py
[22:10:18] <risca> ok
[22:10:27] <spirit> credo siano ancora lì..
[22:10:40] <risca> sì sì
[22:10:46] <risca> li avevo anche caricati sul wiki
[22:10:56] <risca> cosa c'è che non vi convince?
[22:11:02] <Ernestus> a me si è impallato l'idle
[22:11:35] <JumX> io non so proprio come funziona
[22:12:02] <spirit> killall python3
[22:12:06] <risca> andiamo con ordine.
[22:12:07] <spirit> e riparti
[22:12:15] <risca> chi sta utilizzando l'idel e per cosa?
[22:12:28] <amosse> io l' ho aperto
[22:12:30] <Ernestus> io per il capitolo 7 che non ero riuscito a vedere per lo scorso incontro
[22:12:48] <JumX> idem Ernestus
[22:13:11] <risca> scusate la mia ignoranza in merito, ma qual è l'idle?
[22:13:30] <spirit> idle3
[22:14:12] <risca> grazie, lo sto installando anche io
[22:14:18] <risca> così lo provo ;-)
[22:14:29] <risca> tornando allo script della scorsa volta
[22:14:32] <JumX> bravo provalo e poi mi spieghi :)
[22:14:42] <risca> cosa c'è che non vi torna?
[22:15:21] <risca> (lo script su gobby)
[22:16:07] <Ernestus> arrivo su gobby
[22:16:32] <Ernestus> qual è il file?
[22:16:35] <risca> test_pippo.py
[22:17:03] <amosse> qual' é la differenza a mettere: if __name__ == '__mane__ ' oppure non metterlo?
[22:17:41] <risca> qua avevo iniziato a scrivere qualcosa (http://guide.debianizzati.org/index.php/Accademia:Test_import)
[22:17:52] <risca> seppure trattasi solo di una bozza
[22:18:07] <risca> lì è presente la libreria in due versione
[22:18:10] <risca> versioni*
[22:18:31] <risca> notate la particolarità: nella prima versione, senza if,
[22:18:58] <risca> sia se invocate il file, sia se lo importate vi viene stampato
[22:19:07] <risca> 'pippo'
[22:19:11] <risca> 'ciao'
[22:19:18] <risca> ------------------
[22:19:30] <risca> nella seconda versione (grazie all'if)
[22:19:47] <risca> viene stampato
[22:19:49] <risca> 'pippo'
[22:19:51] <risca> 'ciao'
[22:20:01] <risca> solo se eseguite il file
[22:20:16] <risca> Se invece importate il file (come in test_pippo.py)
[22:20:25] <risca> allora non viene stampato nulla
[22:20:28] <risca> ===================
[22:20:34] <risca> Come mai?
[22:20:39] <risca> Chi me lo ripete?
[22:20:54] <spirit> la condizione è falsa?
[22:21:26] <risca> sì
[22:21:32] <risca> come mai è falsa pero?
[22:21:36] <risca> però*
[22:22:09] <risca> nessuno?
[22:22:27] <JumX> if __name__ == '__main__'
[22:22:37] <spirit> non verifica name con ==
[22:23:07] <risca> sì, ma come mai la condizione è falsa solo se importato come libreria e non direttamente eseguito?
[22:23:39] <spirit> non è un uguaglianza, cioè..
[22:24:03] <risca> l'uguaglianza è scritta correttamente, cosa intendi spirit?
[22:24:43] <risca> [attezione che è un'uguaglianza... i log rimangono...]
[22:25:36] <risca> nessuno?
[22:26:00] <risca> allora riprendo dalla lezione della scorsa settimana: http://guide.debianizzati.org/index.php/Accademia:Log_2011_03_20
[22:26:10] <spirit> proprio perchè richiama il modulo
[22:26:10] <spirit> che poi non si verifica
[22:26:18] <risca> 22:42:31 < Stemby> if __name__ == '__main__':
[22:26:18] <risca> 22:42:37 < Stemby> quella riga è chiara?
[22:26:18] <risca> 22:42:41 < Stemby> immagino di no
[22:26:18] <risca> 22:42:43 < amosse> non
[22:26:18] <risca> 22:42:52 < Stemby> è un trucchetto
[22:26:20] <risca> 22:43:03 < Stemby> __name__ è una variabile speciale
[22:26:23] <risca> 22:43:03 < amosse> puoi spiegare
[22:26:25] <risca> 22:43:24 < Stemby> (tutti gli oggetti che sono circondati da __ sono oggetti speciali)
[22:26:45] <risca> 22:45:39 < Stemby> tornando a __name__
[22:26:45] <risca> 22:46:00 < Stemby> come dicevo, è una variabile creata dall'interprete
[22:26:48] <risca> 22:46:25 < Stemby> quando vale '__main__', significa che si sta eseguendo quel modulo
[22:26:52] <risca> 22:46:35 < Stemby> è una semplice stringa
[22:26:54] <risca> 22:46:40 < Stemby> con quel contenuto
[22:26:57] <risca> 22:47:07 < Stemby> quindi se eseguite quel modulo (come al solito), la variabile __name__ assumerà quel valore
[22:27:00] <risca> 22:47:35 < Stemby> dunque il blocco di codice che segue l'if, verrà eseguito SOLO quando si esegue il modulo
[22:27:23] <risca> ------------------------
[22:27:27] <risca> chiaro?
[22:28:46] <amosse> si ma se la tolgo e tolgo l' indentazione, dovrebbe essere lo stesso?
[22:28:59] <risca> Cioè?
[22:29:05] <risca> (modifica su gobby)
[22:29:13] <amosse> ok
[22:30:06] <risca> non è proprio lo stesso
[22:30:28] <JumX> ma quale file state vedendo?
[22:30:28] <amosse> provo a lanciarla
[22:30:36] <risca> perchè così ti verrà stampato 'pippo' sia se esegui il codice, sia se lo importi come libreria.
[22:31:07] <risca> la variabile __name__ è uguale a __main__ solo quando si sta eseguendo direttamente il codice
[22:31:20] <risca> e non quando il codice è eseguito come libreria
[22:31:27] <risca> Chiaro questo concetto?
[22:32:01] <Ernestus> si
[22:32:08] <amosse> no
[22:32:13] <-- spirit (~spirit@Azzurra-C3C291C.104-82-b.business.telecomitalia.it) has quit (Client closed connection)
[22:32:14] <risca> perchè no?
[22:32:30] <risca> amosse?
[22:32:44] <amosse> perché se io tolgo l'if e l' indentazione, il risultato é lostesso
[22:32:59] <amosse> sto provando
[22:33:07] <amosse> con pippo.py
[22:33:12] --> spirit (~spirit@Azzurra-C3C291C.104-82-b.business.telecomitalia.it) has joined #debianizzati-corsi
[22:33:31] <amosse> ottengo sempre:
[22:33:34] <amosse> pippo
[22:33:42] <amosse> sorry
[22:33:55] <amosse> pippo
[22:33:55] <amosse> ciao
[22:34:01] <risca> ora ho modificato il file
[22:34:21] <risca> prova (quello da me modificato) ad eseguirlo:
[22:34:28] <Ernestus> scusate 5 minuti
[22:34:29] <risca> python3 pippo.py
[22:34:37] <risca> (ok)
[22:34:46] <risca> amosse: cosa ottieni ora?
[22:34:59] <risca> (posta a seguire)
[22:35:45] <amosse> stampa tutti i print
[22:35:58] <risca> ops...
[22:36:06] <risca> scusa un secondo...
[22:36:24] <risca> ecco, ora è come lo volevo
[22:36:51] <risca> se adesso lo esegui come prima (python3 pippo.py)
[22:36:58] <risca> ti esegue lo stesso tutti i print
[22:37:06] <risca> Sei d'accordo?
[22:37:09] <amosse> lo stesso
[22:37:31] <risca> ora apri il prompt di python3
[22:37:39] <risca> e prova a dara:
[22:37:45] <risca> >>>import pippo
[22:37:50] <risca> cosa succede?
[22:38:07] <risca> dare*
[22:38:37] <amosse> ma io uso Geany, devo usare IDLE3?
[22:38:57] <risca> apri una shell
[22:39:12] <amosse> ok
[22:39:18] <risca> e invoca python3 (il prompt)
[22:39:37] <amosse> ok
[22:39:50] <risca> se hai ad esempio KDE puoi premere ALT+F2 e quindi digitare python3 nel launcher
[22:40:09] <amosse> uso gnome
[22:40:14] <risca> se adesso dai nel promt di python il comando "import pippo" cosa succede?
[22:40:31] <risca> (anche gnome ha un launcer ma non ho idea di come si invochi)
[22:40:41] <amosse> ImportError: No module named pippo
[22:40:52] <amosse> lo sto facendo da Geany
[22:41:01] <risca> il file da me modificato è stato salvato?
[22:41:30] <risca> ad esempio salva il file (come da me modificato) nella tua home
[22:41:32] <amosse> si nella dir /home/amos/Documenti/Python/Scripts
[22:41:42] <risca> aspetta
[22:42:17] <risca> allora prova a aprire bash
[22:42:24] <risca> vai in Script:
[22:42:28] <amosse> ok
[22:42:34] <risca> cd /home/amos/Documenti/Python/Scripts
[22:42:42] <risca> apri il prompt di python3:
[22:42:48] <risca> $ python3
[22:42:49] <risca> >>>
[22:42:59] <risca> ci sei?
[22:43:14] <amosse> si
[22:43:19] <risca> ora prova:
[22:43:24] <Ernestus> ci sono
[22:43:26] <risca> >>> import pippo
[22:43:34] <spirit> il modem c'è e non c'è, mi parte..scusate
[22:43:35] <risca> cosa succede?
[22:43:46] <amosse> import
[22:43:47] <amosse> pippo
[22:43:58] <risca> (spirit, hai problemi a seguire i log?)
[22:44:05] <amosse> sorry
[22:44:11] <spirit> si
[22:44:11] <amosse> pippo
[22:44:13] <amosse> ciao
[22:44:14] <risca> amosse: cosa succede?
[22:44:34] <amosse> ok
[22:44:38] <amosse> ottengo
[22:44:38] <risca> il file è quello giusto come modificato da me su gobby?
[22:44:45] <amosse> si
[22:44:51] <amosse> ottengo
[22:44:51] <JumX> non fa nulla
[22:45:00] <amosse> pippo
[22:45:02] <amosse> ciao
[22:45:10] <risca> giusto JumX
[22:45:24] <JumX> >>> import pippo
[22:45:30] <risca> (o quasi, infatti il modulo pippo ora è importato)
[22:45:34] <JumX> >>>
[22:45:42] <risca> amosse, stai usando un file sbagliato!
[22:45:55] <Ernestus> su quale file siamo?
[22:45:58] <JumX> si ma non esegue nulla per via del trucchetto  giusto ?
[22:46:27] <amosse> moment
[22:46:28] <risca> JumX, infatti se ora digiti 'ciao' dovrebbe darti 'ciao'
[22:47:00] <risca> scusa:
[22:47:02] <risca> ==================
[22:47:03] <risca> >>> pippo.ciao()
[22:47:04] <risca> 'ciao'
[22:47:06] <risca> ==================
[22:47:21] <JumX> si confermo
[22:47:27] <risca> Ernestus: sempre il file pippo.py come ora modificato su gobby
[22:47:41] <JumX> risca fai un riepilogo per favore.
[22:47:41] <Ernestus> grazie risca
[22:47:54] <risca> ok
[22:48:05] <risca> allora, osserviamo il file pippo.py
[22:48:13] <JumX> si
[22:48:32] <risca> __name__ è una variabile speciale
[22:48:40] <JumX> ok
[22:48:46] <risca> secondo voi quale valore assume?
[22:49:08] <JumX> False
[22:49:19] <risca> no JumX
[22:49:29] <risca> qual è il valore di __name__?
[22:49:38] <JumX> main
[22:49:38] <risca> (non è una variabile booleana)
[22:49:50] <risca> JumX, non sempre, a volte...
[22:50:11] <JumX> non lo so
[22:50:24] <risca> in questi casi google è amico: http://www.ibiblio.org/g2swap/byteofpython/read/module-name.html
[22:50:41] <risca> la variabile __name__ assume il nome del modulo o,
[22:51:03] <risca> se il file è lanciato come principale, assume il valore __main__
[22:51:12] <risca> chiaro questo concetto?
[22:52:11] <risca> ragazzi?
[22:52:41] <amosse> ah ok ora forse é più chiaro
[22:53:11] <spirit> chiaro
[22:53:16] <risca> per chiarire meglio salvatevi da qualche parte il file, banale, che ho appena creato
[22:53:24] <risca> (myname.py)
[22:53:48] <Ernestus> si
[22:53:55] <risca> a questo punto aprire bash e andate nella cartella deve lo avete salvato
[22:54:01] <risca> fatto tutti?
[22:54:11] <spirit> si
[22:54:23] <risca> Ernestus e amosse?
[22:54:30] <Ernestus> salvato
[22:54:46] <risca> siete con bash nella cartella dove l'avete salvato?
[22:54:58] <Ernestus> si
[22:55:07] <Ernestus> python3 myname.py?
[22:55:11] <risca> *** ecco la prima situazione
[22:55:14] <risca> ===================
[22:55:15] <amosse> si
[22:55:15] <risca> $ python3 myname.py
[22:55:16] <risca> mi stai eseguendo come __main__
[22:55:18] <risca> ================
[22:55:30] <risca> provate anche voi
[22:55:45] <risca> vi funge?
[22:55:46] <Ernestus> ernesto@Debook:~$ python3 myname.py
[22:55:46] <Ernestus> mi stai eseguendo come __main__
[22:55:54] <risca> ottimo!
[22:56:18] <risca> infatti il file è eseguito come principale (è il "main")
[22:56:38] <risca> adesso, sempre su bash, apriamo il promt e importiamo lo script:
[22:56:41] <risca> =====================00
[22:57:02] <risca> $ python3
[22:57:02] <risca> Python 3.1.3 (r313:86834, Nov 28 2010, 10:01:07)
[22:57:02] <risca> [GCC 4.4.5] on linux2
[22:57:02] <risca> Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
[22:57:05] <risca> >>> import myname
[22:57:07] <risca> mi stai eseguendo come myname
[22:57:10] <risca> =====================
[22:57:16] <risca> funziona anche a voi?
[22:57:23] <JumX> >>> import myname  >>>mi stai eseguendo come myname
[22:57:32] <JumX> yes
[22:57:46] <risca> penso che adesso sia tutto chiarissimo, giusto?
[22:57:48] <amosse> ok
[22:57:49] <Ernestus> certo
[22:58:02] <JumX> ok
[22:58:07] <Ernestus> si è creato un file "mynam.pyc" perchè?
[22:58:24] <risca> ne avevame parlato nelle scorse lezioni
[22:58:35] <risca> chi si ricorda il perchè?
[22:58:47] <risca> nessuno?
[22:58:51] <spirit> bytecode
[22:59:03] <risca> giustissimo!
[22:59:09] <spirit> import myname.py
[22:59:09] <spirit> Traceback (most recent call last):
[22:59:09] <spirit>   File "<stdin>", line 1, in <module>
[22:59:09] <spirit>   File "myname.py", line 1
[22:59:29] <spirit> %!PS-Adobe-3.0
[22:59:32] <Ernestus> myname senza -py
[22:59:42] <spirit> ah
[22:59:51] <risca> il fatto è che quando si importa una libreria python la trasforma in una specie di linguaggio macchina così può eseguirla più velocemente
[23:00:12] <risca> chiara come spiegazione, Ernestus?
[23:00:19] <spirit> forte!
[23:01:13] <risca> ragazzi, avete letto il capitolo 8 e 9?
[23:01:58] <amosse> io no
[23:02:00] <spirit> solo il cap 8 il 9 accennato
[23:02:20] <risca> stavo pensato a come proseguire la serata
[23:02:33] <Ernestus> si
[23:02:39] <risca> se vi interessa potremmo provare a scrivere una versione italiana del gioco dell'impiccato
[23:02:44] <Ernestus> sisi
[23:02:55] <risca> siete tutti d'accordo?
[23:02:57] <Ernestus> volevo comprendere meglio il diagramma, nel senso come rappresentarlo
[23:03:17] <Ernestus> su pyhton
[23:03:36] <risca> amosse e spirit?
[23:03:56] <risca> amosse e spirit???
[23:04:17] <spirit> se traduci in italiano per me va bene...
[23:04:23] <amosse> ok
[23:04:35] <risca> allora abbuonato per l'impiccato!
[23:04:38] <spirit> in inglese non valgo tanto..
[23:04:48] <risca> andiamo tutti su gobby
[23:05:03] <risca> ed usiamo anche la chat di gobby, così abbiamo tutto a portata di mano