Accademia:Log 2011 05 18: differenze tra le versioni

Versione delle 12:53, 19 mag 2011

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↑ [23:01:33] <Stemby> 'sera [23:01:43] <Stemby> scusate ma anche stasera ho fatto tardissimo [23:01:43] <amosse> Ciao [23:01:49] <Stemby> solo tu amosse?? [23:01:54] <amosse> yes [23:02:15] <Stemby> dai, direi che diamo un'occhiata al tuo script e a quello di brunology [23:02:20] <Stemby> sistemiamo qualcosina [23:02:23] <Stemby> e poi a nanna [23:02:30] <Stemby> d'accordo? [23:02:37] <amosse> ok [23:02:52] <Stemby> gobby [23:03:20] <amosse> ok [23:05:28] <Stemby> allora [23:05:59] <Stemby> nello script di amosse, c'era inserita una funzioncina che permetteva di convertire un numero in base 2 in un numero in base 10 [23:06:10] <Stemby> è un esercizio utile e interessante [23:06:16] <Stemby> utile come esercizio [23:06:25] <Stemby> ma inutile per un uso quotidiano [23:06:33] <Stemby> perché c'è già tutto preconfezionato [23:07:13] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/index.html [23:07:29] <Stemby> capitolo 2: built-in functions [23:07:36] <Stemby> cosa sono le funzioni built-in? [23:07:52] <Stemby> amosse? [23:08:09] <amosse> funzioni precostituite [23:08:16] <amosse> nel linguaggio [23:08:25] <amosse> già pronte [23:10:33] <Stemby> esatto [23:10:49] <Stemby> sono quelle funzioni immediatamente disponibili [23:11:04] <Stemby> senza dover importare alcun modulo [23:11:32] <Stemby> la tabellina http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html qui all'inizio, andrebbe analizzata [23:11:48] <Stemby> sono tutte funzioni più o meno importantissime [23:12:10] <Stemby> tra queste: http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#bin [23:12:47] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#hex [23:13:11] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#oct [23:13:56] <Stemby> queste tre trasformano da base 10 a, rispettivamente, base 2, 16 e 8 [23:14:13] <amosse> ok [23:14:17] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#int [23:14:43] <Stemby> la funzione int, invece, che dovremmo già conoscere bene, trasforma da qualsiasi base a intero (base 10) [23:14:54] <Stemby> basta usare un parametro opzionale [23:15:01] <amosse> ok [23:15:09] <Stemby> (si veda la documentazione a riguardo) [23:15:26] <Stemby> (e si facciano varie prove a casa come esercizio= [23:15:27] <Stemby> ) [23:15:30] <Stemby> ok? [23:15:34] <amosse> ok [23:16:11] <Stemby> bom, date un'occhiata alle funzioni built-in [23:16:15] <Stemby> *bon [23:16:20] <Stemby> mio raccomando [23:16:28] <Stemby> non bisogna imparare la sintassi a memoria [23:16:42] <Stemby> basta ricordarsi che quelle funzioni sono lì a disposizione [23:16:57] <amosse> ok [23:17:00] <Stemby> poi, basta consultare la documentazione se un dettaglio lo si è dimenticato [23:17:12] <Stemby> gobby [00:00:00] - {Oggi è gio mag 19 00:00:00 2011} [00:10:30] <amosse> ok [00:10:41] <Stemby> allora [00:10:56] <Stemby> per l'esercizio che ho assegnato, vi spiegherà tutto amosse sul forum [00:11:02] <Stemby> adesso ha un quesito [00:11:05] <Stemby> sentiamo [00:11:29] <amosse> spesso mi trovo nella necessità di dover rielaborare enne fogli di cassa gestiti in excel [00:11:45] <amosse> in pratica il folgio e composto dai campi: [00:12:24] --> JumX (~webchat@Azzurra=1777290A.247-95-r.retail.telecomitalia.it) è entrato in #debianizzati-corsi [00:12:25] <amosse> id, cod_fin, data, descrizione, imp_dare, imp_avere, saldo [00:12:52] <Stemby> partita doppia [00:12:59] <amosse> esatto [00:13:08] <amosse> quindi [00:13:13] <amosse> ho la necessita [00:13:25] <-> JumX è ora conosciuto come Guest54774 [00:14:05] <amosse> di raggruppare tutti importi imp_dare e imp_avere e fare la somma per ogni codice [00:14:18] <amosse> di solito si usa a tale scopo i db [00:14:41] <amosse> ma volevo provare a farlo con csv e python [00:14:46] <amosse> suggerimenti? [00:15:26] <Stemby> allora [00:15:44] <amosse> se volete creo post ad hoc sul forum [00:15:49] <Stemby> primo: esportare i fogli excel in csv [00:15:53] <Stemby> questo è facile [00:15:57] <amosse> ok [00:16:03] <amosse> si [00:16:09] <Stemby> avrai tante righe [00:16:16] <amosse> ok [00:16:27] <Stemby> ogni riga sai trasformarla in stringa [00:16:35] <Stemby> giusto? [00:16:46] <amosse> readline [00:16:47] <Stemby> for line in file: [00:16:51] <Stemby> basta ciclare [00:16:56] <amosse> ok [00:17:11] <Stemby> line è la tua stringa [00:17:18] <Stemby> che rappresenta una riga del file [00:17:19] <amosse> ok [00:17:38] <Stemby> sai anche fare a pezzi una stringa, no? [00:17:47] <Stemby> guarda il metodo split() [00:17:48] <amosse> si [00:17:55] <amosse> lo conosco [00:18:05] <amosse> restituisce una lista [00:18:08] <Stemby> esatto [00:18:25] <Stemby> ogni oggetto nella lista è una colonna [00:18:42] <amosse> ok [00:18:43] <Stemby> una riga alla volta, ovviamente [00:18:48] <Stemby> perché stai ciclando [00:19:15] <Stemby> bon [00:19:20] <Stemby> allora sei a posto [00:19:33] <Stemby> ogni oggetto della tua lista poi lo puoi elaborare come ti serve [00:19:49] <amosse> ok [00:19:54] <amosse> da provare [00:19:56] <Stemby> ovviamente se posti un fac simile nel forum, diventa più facile [00:20:08] <Stemby> (fac simile del csv) [00:20:17] <amosse> ok preparo il post [00:20:27] <Stemby> inizia anche a pasticciare col codice [00:20:33] <amosse> ok [00:20:35] <Stemby> vedrai che è molto molto semplice [00:20:59] <amosse> quindi [00:21:02] <amosse> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/csv.html#module-csv [00:21:05] <amosse> non serve [00:21:11] <Stemby> a naso direi di no [00:21:16] <amosse> ok [00:21:20] <Stemby> credo che serva più che altro per scrivere csv [00:21:27] <amosse> ok [00:21:27] <Stemby> però non l'ho mai usato [00:21:38] <amosse> va bene [00:21:44] <Stemby> per quello che devi fare tu, le funzioni built-in sono sovradimensionate [00:22:03] <amosse> ok [00:22:07] <Stemby> più i millemila metodi che accompagnano gli oggetti standard [00:22:15] <Stemby> bon [00:22:16] <amosse> ok [00:22:21] <Stemby> inizia a scrivere [00:22:22] <Stemby> :) [00:22:27] <amosse> ok [00:22:30] <Stemby> poi se hai bisogno, ci fai vedere [00:22:33] <Stemby> notte! [00:22:40] <amosse> ok grazie, notte [00:24:45] <-- Guest54774 (~webchat@Azzurra=1777290A.247-95-r.retail.telecomitalia.it) è uscito (Ping timeout) [00:25:58] <Stemby> ho dato una scorsa veloce a quel modulo [00:26:02] <Stemby> sembra carino [00:26:14] <amosse> quale [00:26:18] <Stemby> se devi fare elaborazioni a livello di intere righe, o intere colonne [00:26:21] <Stemby> csv [00:26:33] <amosse> esatto [00:26:40] <amosse> ci guardavo anche iop [00:26:41] <Stemby> ripeto: secondo me puoi farne tranquillamente a meno [00:26:51] <amosse> ok [00:27:01] <Stemby> comunque se vuoi provarlo, può essere un'esperienza [00:27:03] <amosse> vediamo, provo senza [00:27:11] <amosse> esatto [00:27:19] <amosse> perchè no [00:28:17] <amosse> comunque voglio fare troppe cose, comunciamo con qualcosa e finiamola [00:28:23] <amosse> altrimenti mi perdo [00:28:56] <Stemby> :) [00:28:58] <Stemby> esatto [00:29:04] <Stemby> son molto d'accordo [00:29:13] <Stemby> l'importante è fare le cose in modo modulare [00:29:24] <amosse> modulare? [00:29:32] <Stemby> in modo che poi, in futuro, si possa potenziare ogni dettaglio [00:29:35] <Stemby> sì [00:29:46] <Stemby> tante belle funzioncine semplici e chiare [00:29:57] <amosse> è vero [00:30:22] <Stemby> poi, se un giorno vorrai usare qualche strumento già pronto, sostituisci una funzione e lasci tutto il resto invariato [00:30:26] <Stemby> (almeno in teoria) [00:30:39] <amosse> esatto [00:30:47] <amosse> ma per fare programnmini [00:31:00] <amosse> ci vuole anche GUI e DB [00:31:15] <amosse> giusto? [00:31:15] <Stemby> eh [00:31:23] <Stemby> beh, non per forza [00:31:31] <Stemby> si possono fare un sacco di cose anche senza [00:31:31] <amosse> ad esempio [00:31:57] <amosse> se il programma che ti dicevo prima per elaborare i csv [00:32:03] <Stemby> certo, immaginare un'applicazione per uno smartphone touchscreen senza GUI è dura [00:32:12] <amosse> lo volessi fare dall'inizio [00:32:30] <amosse> con l'imputazione dei dati dall'utente [00:32:39] <Stemby> imputazione= [00:32:39] <amosse> senza GUI è dura [00:32:40] <Stemby> ? [00:32:47] <Stemby> inserimento, ok [00:32:53] <amosse> ok [00:32:56] <amosse> esatto [00:33:07] <Stemby> beh, dipende da chi è l'utente [00:33:23] <Stemby> se l'utente è una cassa, la gui non serve [00:33:23] <amosse> per sempio [00:33:37] <Stemby> (una macchina non necessita di GUI) [00:33:54] <amosse> l'utente è un operatore [00:34:00] <amosse> umano [00:34:10] <Stemby> non si può automatizzare? [00:34:24] <amosse> si può [00:34:28] <Stemby> molto meglio un qualcosa di automatico senza GUI [00:34:36] <Stemby> (è la situazione ideale) [00:34:42] <amosse> ma sono due cose diverse [00:34:54] <amosse> che servono entrambe [00:35:00] <amosse> (in contesti diversi) [00:35:23] <Stemby> certo [00:35:29] <amosse> comunque in questo campo c'è tantissimo da fare [00:35:41] <amosse> basta avere le conoscenze [00:35:48] <Stemby> già :)

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[23:02:37] <amosse> ok [23:02:52] <Stemby> gobby [23:03:20] <amosse> ok [23:05:28] <Stemby> allora [23:05:59] <Stemby> nello script di amosse, c'era inserita una funzioncina che permetteva di convertire un numero in base 2 in un numero in base 10 [23:06:10] <Stemby> è un esercizio utile e interessante [23:06:16] <Stemby> utile come esercizio [23:06:25] <Stemby> ma inutile per un uso quotidiano [23:06:33] <Stemby> perché c'è già tutto preconfezionato [23:07:13] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/index.html [23:07:29] <Stemby> capitolo 2: built-in functions [23:07:36] <Stemby> cosa sono le funzioni built-in? [23:07:52] <Stemby> amosse? [23:08:09] <amosse> funzioni precostituite [23:08:16] <amosse> nel linguaggio [23:08:25] <amosse> già pronte [23:10:33] <Stemby> esatto [23:10:49] <Stemby> sono quelle funzioni immediatamente disponibili [23:11:04] <Stemby> senza dover importare alcun modulo [23:11:32] <Stemby> la tabellina http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html qui all'inizio, andrebbe analizzata [23:11:48] <Stemby> sono tutte funzioni più o meno importantissime [23:12:10] <Stemby> tra queste: http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#bin [23:12:47] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#hex [23:13:11] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#oct [23:13:56] <Stemby> queste tre trasformano da base 10 a, rispettivamente, base 2, 16 e 8 [23:14:13] <amosse> ok [23:14:17] <Stemby> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/functions.html#int [23:14:43] <Stemby> la funzione int, invece, che dovremmo già conoscere bene, trasforma da qualsiasi base a intero (base 10) [23:14:54] <Stemby> basta usare un parametro opzionale [23:15:01] <amosse> ok [23:15:09] <Stemby> (si veda la documentazione a riguardo) [23:15:26] <Stemby> (e si facciano varie prove a casa come esercizio= [23:15:27] <Stemby> ) [23:15:30] <Stemby> ok? [23:15:34] <amosse> ok [23:16:11] <Stemby> bom, date un'occhiata alle funzioni built-in [23:16:15] <Stemby> *bon [23:16:20] <Stemby> mio raccomando [23:16:28] <Stemby> non bisogna imparare la sintassi a memoria [23:16:42] <Stemby> basta ricordarsi che quelle funzioni sono lì a disposizione [23:16:57] <amosse> ok [23:17:00] <Stemby> poi, basta consultare la documentazione se un dettaglio lo si è dimenticato [23:17:12] <Stemby> gobby [00:00:00] - {Oggi è gio mag 19 00:00:00 2011} [00:10:30] <amosse> ok [00:10:41] <Stemby> allora [00:10:56] <Stemby> per l'esercizio che ho assegnato, vi spiegherà tutto amosse sul forum [00:11:02] <Stemby> adesso ha un quesito [00:11:05] <Stemby> sentiamo [00:11:29] <amosse> spesso mi trovo nella necessità di dover rielaborare enne fogli di cassa gestiti in excel [00:11:45] <amosse> in pratica il folgio e composto dai campi: [00:12:24] --> JumX (~webchat@Azzurra=1777290A.247-95-r.retail.telecomitalia.it) è entrato in #debianizzati-corsi [00:12:25] <amosse> id, cod_fin, data, descrizione, imp_dare, imp_avere, saldo [00:12:52] <Stemby> partita doppia [00:12:59] <amosse> esatto [00:13:08] <amosse> quindi [00:13:13] <amosse> ho la necessita [00:13:25] <-> JumX è ora conosciuto come Guest54774 [00:14:05] <amosse> di raggruppare tutti importi imp_dare e imp_avere e fare la somma per ogni codice [00:14:18] <amosse> di solito si usa a tale scopo i db [00:14:41] <amosse> ma volevo provare a farlo con csv e python [00:14:46] <amosse> suggerimenti? [00:15:26] <Stemby> allora [00:15:44] <amosse> se volete creo post ad hoc sul forum [00:15:49] <Stemby> primo: esportare i fogli excel in csv [00:15:53] <Stemby> questo è facile [00:15:57] <amosse> ok [00:16:03] <amosse> si [00:16:09] <Stemby> avrai tante righe [00:16:16] <amosse> ok [00:16:27] <Stemby> ogni riga sai trasformarla in stringa [00:16:35] <Stemby> giusto? [00:16:46] <amosse> readline [00:16:47] <Stemby> for line in file: [00:16:51] <Stemby> basta ciclare [00:16:56] <amosse> ok [00:17:11] <Stemby> line è la tua stringa [00:17:18] <Stemby> che rappresenta una riga del file [00:17:19] <amosse> ok [00:17:38] <Stemby> sai anche fare a pezzi una stringa, no? [00:17:47] <Stemby> guarda il metodo split() [00:17:48] <amosse> si [00:17:55] <amosse> lo conosco [00:18:05] <amosse> restituisce una lista [00:18:08] <Stemby> esatto [00:18:25] <Stemby> ogni oggetto nella lista è una colonna [00:18:42] <amosse> ok [00:18:43] <Stemby> una riga alla volta, ovviamente [00:18:48] <Stemby> perché stai ciclando [00:19:15] <Stemby> bon [00:19:20] <Stemby> allora sei a posto [00:19:33] <Stemby> ogni oggetto della tua lista poi lo puoi elaborare come ti serve [00:19:49] <amosse> ok [00:19:54] <amosse> da provare [00:19:56] <Stemby> ovviamente se posti un fac simile nel forum, diventa più facile [00:20:08] <Stemby> (fac simile del csv) [00:20:17] <amosse> ok preparo il post [00:20:27] <Stemby> inizia anche a pasticciare col codice [00:20:33] <amosse> ok [00:20:35] <Stemby> vedrai che è molto molto semplice [00:20:59] <amosse> quindi [00:21:02] <amosse> http://docs.python.org/release/3.1.3/library/csv.html#module-csv [00:21:05] <amosse> non serve [00:21:11] <Stemby> a naso direi di no [00:21:16] <amosse> ok [00:21:20] <Stemby> credo che serva più che altro per scrivere csv [00:21:27] <amosse> ok [00:21:27] <Stemby> però non l'ho mai usato [00:21:38] <amosse> va bene [00:21:44] <Stemby> per quello che devi fare tu, le funzioni built-in sono sovradimensionate [00:22:03] <amosse> ok [00:22:07] <Stemby> più i millemila metodi che accompagnano gli oggetti standard [00:22:15] <Stemby> bon [00:22:16] <amosse> ok [00:22:21] <Stemby> inizia a scrivere [00:22:22] <Stemby> :) [00:22:27] <amosse> ok [00:22:30] <Stemby> poi se hai bisogno, ci fai vedere [00:22:33] <Stemby> notte! [00:22:40] <amosse> ok grazie, notte [00:24:45] <-- Guest54774 (~webchat@Azzurra=1777290A.247-95-r.retail.telecomitalia.it) è uscito (Ping timeout) [00:25:58] <Stemby> ho dato una scorsa veloce a quel modulo [00:26:02] <Stemby> sembra carino [00:26:14] <amosse> quale [00:26:18] <Stemby> se devi fare elaborazioni a livello di intere righe, o intere colonne [00:26:21] <Stemby> csv [00:26:33] <amosse> esatto [00:26:40] <amosse> ci guardavo anche iop [00:26:41] <Stemby> ripeto: secondo me puoi farne tranquillamente a meno [00:26:51] <amosse> ok [00:27:01] <Stemby> comunque se vuoi provarlo, può essere un'esperienza [00:27:03] <amosse> vediamo, provo senza [00:27:11] <amosse> esatto [00:27:19] <amosse> perchè no [00:28:17] <amosse> comunque voglio fare troppe cose, comunciamo con qualcosa e finiamola [00:28:23] <amosse> altrimenti mi perdo [00:28:56] <Stemby> :) [00:28:58] <Stemby> esatto [00:29:04] <Stemby> son molto d'accordo [00:29:13] <Stemby> l'importante è fare le cose in modo modulare [00:29:24] <amosse> modulare? [00:29:32] <Stemby> in modo che poi, in futuro, si possa potenziare ogni dettaglio [00:29:35] <Stemby> sì [00:29:46] <Stemby> tante belle funzioncine semplici e chiare [00:29:57] <amosse> è vero [00:30:22] <Stemby> poi, se un giorno vorrai usare qualche strumento già pronto, sostituisci una funzione e lasci tutto il resto invariato [00:30:26] <Stemby> (almeno in teoria) [00:30:39] <amosse> esatto [00:30:47] <amosse> ma per fare programnmini [00:31:00] <amosse> ci vuole anche GUI e DB [00:31:15] <amosse> giusto? [00:31:15] <Stemby> eh [00:31:23] <Stemby> beh, non per forza [00:31:31] <Stemby> si possono fare un sacco di cose anche senza [00:31:31] <amosse> ad esempio [00:31:57] <amosse> se il programma che ti dicevo prima per elaborare i csv [00:32:03] <Stemby> certo, immaginare un'applicazione per uno smartphone touchscreen senza GUI è dura [00:32:12] <amosse> lo volessi fare dall'inizio [00:32:30] <amosse> con l'imputazione dei dati dall'utente [00:32:39] <Stemby> imputazione= [00:32:39] <amosse> senza GUI è dura [00:32:40] <Stemby> ? [00:32:47] <Stemby> inserimento, ok [00:32:53] <amosse> ok [00:32:56] <amosse> esatto [00:33:07] <Stemby> beh, dipende da chi è l'utente [00:33:23] <Stemby> se l'utente è una cassa, la gui non serve [00:33:23] <amosse> per sempio [00:33:37] <Stemby> (una macchina non necessita di GUI) [00:33:54] <amosse> l'utente è un operatore [00:34:00] <amosse> umano [00:34:10] <Stemby> non si può automatizzare? 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